本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 + z& [2 O8 J3 G* L, S9 U1 N6 |
( u0 U4 e% l3 Z( t" A* t吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 5 {3 Q; t% ? E- ?
0 ?0 g) P) S E, a# u( v1 z 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,% X! E/ l; p! e# h' s ^4 t; Y" U
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,3 ]0 V, Q! C$ }" i7 _; S) N+ Q
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。+ n: @4 y H& O7 p
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
4 Z) P* b. Q: u# O5 H P" W您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?+ R0 Z5 X. I# ]' `& n
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。% x7 f ~) P- B/ u+ K5 u) ?
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
& U# b P8 y: o( ^实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
; O7 B1 {# {- ~然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
# W* N+ r* R3 K9 D* [( {过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。 S' i, E2 h( S& m1 ^
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
' A/ s& I* D2 F i在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
5 P. Z9 D1 o# X# M, F. W这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。 ]0 t& G( M, \ T4 c: A6 ?1 [
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
8 A; x5 Z3 L* M" k8 t现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。0 v; s9 E9 c5 t: a% T
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。8 U# @* O8 c. ?: F, C$ u! z# f" K
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。9 U/ h% _ S& j. B n: ~, ^$ Q
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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" o8 f* @- A0 u* ~$ @) S3 C肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,7 o9 L p9 W/ d5 s. B5 o$ {
离不开各种治疗手段的精细化。
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* _ I+ P# O% J: L3 z% t4 u4 S) B在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
- s* N( S$ N* N3 I q. ~- R$ Z9 h" q& g以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
# L/ L+ b+ ^4 w2 q6 J7 M& W) U+ H但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。* i1 M- a' C1 R& k( A
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
! [6 I& _4 x7 d7 T/ A* Z9 @/ |5 _所以,综合治疗在理论上有了质的变化。* |) T2 k9 f6 Z
0 R) ~6 z, }+ I) }4 F! {$ s& X丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,. v0 K- z# N: [4 ]& ^" ~; \
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
& M: W; [, @* s2 P$ r* i那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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- Q3 }$ w- e/ m; h. ?# C吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。. _5 y. U$ H; u
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
8 N: r1 l: a: R: T: I' E7 m* n# F( ~第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。& Z7 `) G4 L* z T j+ O8 [
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
0 a$ m$ @$ R# X/ U. F* f3 k第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。5 ?- P( e+ W" i! d3 @2 F
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。4 m/ L. B' Y5 O4 X
. L* h- e9 B7 A- i, z* B8 p6 Z明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。+ C* {! a: y0 F" Z( ]0 M+ [
, ]$ `8 D- q& I# z( F1 u7 W我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。1 H, w$ f8 }( k7 T2 W: z
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
" W# Z! d1 Q" P! y ?- j, l过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,, M' X/ \" x+ v6 H1 e+ W' J
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
- w+ w# q; b, T' a4 z所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
( X# C' @/ L: ]8 V8 u8 P% {当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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. T0 k' \) c- h- M+ m丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
( w" i7 J6 b3 ]+ P+ e- t+ Q目前外科治疗发展的特点是怎样的?4 ]3 |& V5 N$ O
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?4 u+ X4 n. B& M) S8 z7 }, o
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# F! W/ }, x) Z1 B2 C0 x7 y$ G7 ?吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。. Q* S8 S" Z7 A
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
m: { `' m% r# ^ 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。0 P; m0 ~) I2 a2 L- x0 D, E7 [- f
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。, b ?0 O9 S# R( M5 @( N
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;+ u3 z0 f, }; q0 |5 R
到了局部晚期,可能只起部分的作用;0 }2 o' r. P. w: E8 k7 Z u3 G3 Q' H
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,. d7 G$ V" o3 `1 ] |$ V
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
8 V% l2 D$ y1 ^8 z' D% U另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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+ [3 _( ~( d* p: l$ S这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
7 D2 b9 `6 f& h# L同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
P& o, M' r# D, ]6 G 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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) t' d5 U, p$ v' }吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,* ^, _7 ]1 b" ~& Y- [& [* h
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。" H- L0 l' R: p+ O0 m+ W, X
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
+ T+ Y4 X6 p2 G- z4 C所以说外科医生有不同的级别。1 M v) b' L! t; d: V
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
C8 M& X/ T3 g9 C当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;4 s3 Y0 q# w3 n& O+ s
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。 z. D4 S( T" I( E/ Q
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8 `4 V+ C2 D/ w7 i# r' J因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,6 m2 ]7 i+ I% V2 d
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
4 g% v" ]9 I/ K0 J6 e7 H0 p当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,7 s. T& Y s" U& |, w3 x- H% k
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。; t X- O6 s, Q; u
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”/ m+ m$ S4 C6 M$ d8 o# ~, L
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
G8 s2 b' E& T1 S7 n1 ^# Z' G$ g在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
: |5 }, p: t: T0 l3 W1 ?! z- K) ?! H它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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6 ]& f) |7 b" d外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。+ d: N- Z6 _7 b9 x* j: D& S6 ]$ ^0 B T
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
4 g8 p# Y9 C2 I当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
' L) d. y4 @- x+ u, e' L因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。, I+ }. c0 F# Y# g& `6 s
6 \1 y/ S# Q* O, o但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 o ]/ A2 U8 a: W
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
+ i P/ ~9 Q, k8 f8 e对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。5 I, i! u7 u, d: c& a
1 C, d- f' b; v" i# c然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。. h' A& o( r9 d8 |
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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: h0 W# l B) H. `5 u9 |. R* M一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
, k* V; x# |4 l2 A$ [* v! j不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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- \# }$ q8 [ p) ~5 G) Q$ X- r/ t丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。9 ]& |+ z# ]; P6 d2 J4 m
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。2 z) ~: h$ G* ^' A
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |