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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,( x# B" V. r$ S
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
- K2 m, e& ?" F9 J以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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3 W8 l0 b: S% F; }丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一4 T; z) I5 i6 E4 k Z, y
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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; ?: ?+ B* n$ E* D( U吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
% Z* P' T/ m0 H6 l" d; ~) W很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。$ l0 X5 E6 f/ N5 o0 m6 c" e
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
( m. Q6 i' ~8 g! G4 j! \: t然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。! m% x f$ A2 O6 Y7 B+ @
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
3 x7 i- ?+ a* m, U. r过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。( K, S7 K6 a$ h; C7 G
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
- k2 u: p/ n X+ \/ I Y9 _在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。0 b, j2 ?, z8 b" g( [: V# b
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。% I' a l1 \2 K: |8 h% K- E! {
9 l$ R/ s% r4 f. }这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。5 @3 e2 {3 `3 b! A5 ~
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
2 w+ y" k" t2 n) `3 {7 v现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。' a: a- T% r$ Z& D# |
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。0 v+ T1 l. o7 F. ]
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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1 F$ D2 L4 z) i. b* G肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
6 J0 l8 I' S: @" e9 h% \离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。2 k. T, a& w& I/ T. G% B1 o
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,: P3 N/ n0 w8 `/ V1 _
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。: q6 I/ I, r4 i5 M3 V- l; [
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。, o! W& L, H* r" ^+ W; e9 i7 V
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。! q; {* n( b6 T; u2 I# M$ M3 N
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,5 ?$ O' a& t) f3 W& ^( D
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?8 Q; \+ x3 \7 @, t8 R
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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6 }" {8 U& p/ v: ?# G ^: i吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
2 p$ G1 I% b' `# c9 j& L3 K举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。3 O( e3 i( X+ I; D2 v
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
! ?( K( X, T, J, P# N' E第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。+ }# V# A' V0 S6 m/ e/ a4 X
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
8 i5 q1 L6 z5 h- g每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。: u% l* n: o1 [& F5 ^
% Y% U) N' f$ X N9 z8 g明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。# \% L, l- r$ S
3 b8 }' @2 s! W) ^0 U j我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。% d" N) c3 ^- M" t; n
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。: Y+ A' A- P8 H" T7 A2 g
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
& c8 k! w) v+ X: Z `* ]0 _其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
4 B- G/ i: J% l& u B所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
+ ^% I( u! Y2 v: `1 `1 @当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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5 N) _% e$ D g( z丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
0 K a7 S. m+ }" ?9 F目前外科治疗发展的特点是怎样的?
# q9 W4 v1 t, R" P5 g: P您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?3 W& X. I* n3 {- t0 ^% i$ |
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F; L3 d+ i7 h7 W吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。3 ?% ?- D% o* R' v) f
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。; s0 r6 i1 U& ^. A
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。8 y r1 K- E$ s* M8 M
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
% }) E8 g& C$ ~0 x8 i 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;$ l( R/ h0 \3 w
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
) a) h* V2 K" M/ S. \ 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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: _5 b8 I/ Y5 C7 R% T- L所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,. g% O' P. U; z. L! r: ~0 e
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
. Z8 g: ~* A" ^. Y7 S/ y另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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8 z( @0 H+ o+ A: p- I9 e这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
( U; T t( M& h8 X9 b; s同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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! i9 }; U8 g/ ^+ m+ ]丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?# c u5 g) h1 d/ e0 w
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?# e% ]7 l! }( U- |
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4 [% Y4 E0 ~: p吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
- H. v7 I" T0 R, l3 t( W' d如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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9 J: ~* E# L- L如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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1 y' N0 i# K% [# T2 D7 x, b如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。8 ~! v% V. B- U, T! n
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。" q2 k" N, T8 i" [
所以说外科医生有不同的级别。
: x- _2 m6 _4 f6 e$ V* q R- p6 Q7 ~单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
2 { T" T" Q/ e) S当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;( ]" [% E6 `8 @( P/ v( f
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
]0 d. s, b6 V* j" n特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。. |1 c8 x4 a( _1 o, H' z' A7 l
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
% F& s+ Y5 R0 U0 e9 q我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。6 ^4 s: U4 V0 N
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
2 S, H& I, n+ @# S) |: w: M$ l6 S" o. H。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,; a9 {9 w6 V0 w: X" o
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
0 |: e J+ k- N2 }$ }* S7 k: \它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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2 l% X' {5 u( F+ c# p; y7 D1 z外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
- {5 M6 m/ ~- g/ j0 `我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
6 \3 u& I, d- h( p+ `: [' }& o' l当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究, O& s% v1 W- T9 L- ]
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。: x, L, [* e1 u0 t; w6 s
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
; V) g! \' v) u/ p: p3 Y& P# a# q他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
* a5 R% @! Y3 n# n5 Q对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。$ X$ _ A, s0 N: b* e X' D/ }; }+ K
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
) `5 q! Z( [3 _$ A0 p在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。9 @' _, t" u+ q1 B$ ] _ f
/ |; C& w! ~* P' C4 A1 B6 @一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
) Q- w K; ^3 }不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
, ~! N6 e* n9 a; U7 ?' } }
# ^) R) c' ~4 @丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。5 v' S6 b" [/ j7 p
8 y& D* B( e( g吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
0 g( o7 s7 U2 s! \0 l j2 f一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |