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16303 23 ppp007 发表于 2012-12-16 13:03:09 |
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-11 16:05:42 | 显示全部楼层 来自: 天津
8 ~- Q7 T8 c) @' W3 e; I4 N( G
我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚,我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说,你赫赛汀效果很好。! `3 G; m! a( a: F. v
关于肿瘤标志物,脑M那次我觉得是滞后了,可能与血脑屏障有关?所以我觉得,标志物应该看动态,轻微超标无所谓,小升小降,总体平稳就ok。即使都在范围内,步步上涨也是要警惕的。因为我标志物曾经很高,所以小幅上升我和医生都没在意。总之,就是医生的那句话"看趋势"。; f; s7 |: B6 P
我十分希望如你所说,内分泌对我有效果,我祈祷。; _9 O: r4 U, f1 P, S1 e
我们都是乳腺癌,多多交流,好吗?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-11 16:40:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 seacat 于 2013-1-11 16:46 编辑
6 }% o/ f# x1 {2 L. u
ppp007 发表于 2013-1-11 16:05
2 H6 F1 Y) _* R1 w, L0 ^# g0 v我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚,我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说, ...
6 \) D* M6 W+ W% k7 c

& l; P) H' V9 n- x我再看了你的病历,你最敏感的指标还是CA153,脑转那次8月份已经接近正常值上限了,10月底已经超标3倍了。8 J! u* f/ A! @

/ W* U1 r2 w) S3 H另外当初没有做完善的免疫组化检查啊,ER、PR受体不明,如果07年化疗完后,坚持1年赫赛汀以及内分泌治疗,应该不会那么早复发的。
8 Y* a+ Y8 m& b. w8 ]
! z% L; _. K7 ?( p- J& {复发后赫塞汀1年,之后1年完全是靠内分泌治疗维持的,如果说内分泌治疗无效,那你的癌细胞也是很“懒惰”: ]' F5 @- h% s  {5 m
,但HER2+++的不可能“懒惰”,所以内分泌治疗还是有效。之后复发是脑转,身体其他部分没事,应该说内分泌治疗除了脑部控制不了(可能是血脑屏障的影响),其他部分都控制住了。2 H2 H. y- u' ~0 X

$ l! j1 `/ \+ R4 U; [  {连他莫昔芬也有效,换芳香化酶抑制剂也很可能有效。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-11 20:54:38 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-11 16:40 ( i' P& `$ D% f% q1 o
我再看了你的病历,你最敏感的指标还是CA153,脑转那次8月份已经接近正常值上限了,10月底已经超标3倍了 ...
4 T5 f6 \. c" }5 d. O4 w
CA153是否灵敏我不敢说,我觉得它还是有点滞后了,也就是与病情平行吧。
" k+ r" y% |6 ^$ o8 @; }5 q07年治疗是失败的,内分泌治疗在我的再三追问下医生坚持说不用,赫赛汀医生说是在人快不行的时候才用的。这是一所大型三甲医院中乳腺癌手术号称最好的医生。09年复发后我坚决转院了。这些你不问我是不想说的,只愿这位医生早日退休别再害人了。1 O/ d7 \# S9 a3 |( ~
免疫组化一开始就做了,记得我和你简单提过。手术医院是三阳,不是定量的,定性的。第二家医院是三阴。第三家医院是ER-PR25%Her2+++。可笑的是第二家医院在免疫组化三阴的情况下,作出了FISH扩增,我问医生怎么解释,医生说这种情况也有的。所以说我的免疫组化很复杂的,三个指标都被检测出阴阳两种。三份报告,医生问我选哪个?真是狗急了能跳墙啊,我选了第三个。事实证明我对了。三家医院都是大型三甲。所以,第一次我就问你,病理你信任吗?啰嗦太多了,以后我再也不想说了。
! s5 p8 k' T" G他莫昔芬我看过可以过血脑屏障的。祈祷我芳香化酶抑制剂有效吧。
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-11 21:39:12 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
CA153不算滞后了,有症状前两个月已经预警了。+ g- a0 D! A" x' V2 d5 L
疫组化的确是不可靠的,可重复性较低,但是FISH检测的准确度和可重复性是很高的,国外研究过原发灶和转移灶HER2免疫组化差异在20%以上,而FISH检测原发和转移灶HER2差异在10%以下,就是FISH检测出来HER2阳性,基本就确定HER2阳性了。* X' ~) ]3 ?1 V" U- J, y

" @/ b( H  p- |, \: T/ E  K3 Y% ^但ER、PR受体是做免疫组化的,的确有不可靠的地方,所以与其信免疫组化,倒不如直接吃药试,ER阴性做内分泌治疗都还有5%的几率有效。; {, {% |. c. M$ e; R. R
/ B2 J# G  w* K
哎医生乌龙的事,我妈当初手术前居然没有做完善的全面检查,这还是我妈朋友介绍的医生,所以我到现在都无法知道是术前转移还是术后转移。外科医生手术的确好,但癌是全身性疾病,不只是手术,要综合治疗的。, n: R, ?, `$ G9 `) \
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-12 10:26:20 | 显示全部楼层 来自: 天津
第三家医院的病理作的还是不错的,也是罗氏介绍的,是罗氏认为FISH做的很好的。第二家医院FISH作了很多次,在快要放弃的时候,给我了一个HER2扩增的报告,和一个免疫组化三阴的报告,病理医生先做完免疫组化的时候亲口对我说,你肯定是不扩增的,扩增的我见过,形态是完全不同的。所以,这个病理是金标准的说法,含金量是未知的。+ Z4 L" e6 [5 N) j! a- o
还有,我遇到过术前薪辅助化疗时,原发病灶和腋下转移病灶病理不一致的,一个明显缩小,一个纹丝不动。
/ n% t) E/ Z9 M" t+ X! t+ o你妈妈术前未能全面检查你也不用太遗憾。如果术前查出有转移,手术还给做吗?原发灶去除是个好事。我术前的检查就是胸部X光和腹部b超,也没啥用。你妈妈手术时有脉管癌栓吗?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-12 11:31:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
我妈妈术后报告没有提及脉管癌栓。
seacat  版主 发表于 2013-1-13 13:01:29 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下,而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失。7 x2 F/ V2 c9 A  i+ o5 [

: [$ X! j( g; ^9 }一些研究发现,切片在室温下保存3个月以上,免疫组化染色结果会出现减弱,甚至阴性。因此,有学者进行了新、旧切片保存时间对照实验。选择11种不同组织蜡块每例连续切10片,共110片,常温空气中放置1个月、3个月、6个月、1年再与新切片进行对照实验。实验结果表明,蜡块切片后室温保存3个月,抗原对多数抗体的敏感性下降50%,部分切片抗原丢失更多;切片保存6个月多数抗体不出现阳性结果,保存1年以上仅有个别切片有微弱阳性表达,尤其核表达抗原丢失更为突出。, E9 W! d1 A0 s' f. Z* P
3 F- Q# J. I. Y6 z# q
究其原因可能与氧化作用有关,所以在实际工作中可以采用蜡封固切片和-20度低温保存组织切片来避免抗原损失,或石蜡组织块4度保存,用时再切片使用,这就可以大大降低抗原丢失率。
4 h, l% ?6 K" e9 z% \, b. Z' e, v# N
0 Y5 w7 D8 G4 C9 m是否是保存问题,导致免疫组化差异?从治疗过程看,手术医院的免疫组化结果是正确的。越新鲜的蜡快,做出来的结果越可靠。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-13 15:02:19 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-13 13:01 * o3 g" K8 E. e' u
许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下,而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失 ...

: L1 w3 f& n; S' |* t* d9 k第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块,他们几乎是同时做的,结果也是不同的。2 t/ f: q( ~4 H/ T/ M# v6 M. z
而且,我不明白,免疫组化三阴的情况下为什么FISH结果是HER2扩增,这样的结果不矛盾?
不痴不慧
seacat  版主 发表于 2013-1-13 17:53:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
ppp007 发表于 2013-1-13 15:02
, @$ k5 e( J" R, K3 f/ A- m5 O第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块,他们几乎是同时做的,结果也是不同的。) w# F3 x* l5 y! Y6 ]
而且,我不明白,免 ...
! [6 f  a" x8 Z7 A1 I8 a1 Z
我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。, i* z* k: C" R; O- n+ Z& p
其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在是指南是HER2++和HER2+++的才做。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
ppp007  高中一年级 发表于 2013-1-13 19:08:36 | 显示全部楼层 来自: 天津
seacat 发表于 2013-1-13 17:53
, O8 z7 V9 h8 z4 h我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。
. U# X2 t% L( }* _其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在 ...
$ `3 {9 l# Z2 X! K% b' Q
我看到的也是这样,先做免疫组化,Her2两个+以上(含两个+)才作FISH。第三家医院就是这样做的。所以我才认为免疫组化三阴FISH扩增不可理解。
不痴不慧

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